Bouchard-Taylor : pour un État laïque!

Au prix qu'ils ont été payés, ça donne une aura à leurs paroles en tout cas... ;)

3.7 millions pour l'appauvrissement de l'état de l'haiti du Nord: le Culbec.

Pascal Henrard à déjà parler de ce sujet....peut-on passé à autre choses.

Ce rapport critique ad nauseam que les Québécois sont de vilains racistes, antisémites et autres. Il a été créé comme le propose la commission Creel de 1923 (sur la propagande de guerre) de modifier le comportement de la population en lui disant par les émotions ce que l'État veut. Mais dans une démocratie, ne dit-on pas Vox populi vox dei? Soit voix du peuple voix de Dieu pour signifier que le peuple doit avoir le dernier mot?

Ce qui me pose un sérieux problème avec les conclusions générales est le déni du problème que représente une immigration interculturel construit sur le modèle du ROC pour une société de seulement 6 ou 7 millions. Cela revient à une colonisation à la chinoise avec une différence cependant. En Chine, pour exterminer une culture minoritaire revendicatrice ou pour coloniser une zone d'influence voisine, on déplace un niveau massif de population Han. On obtient alors une dissolution de la minorité ethnique dans les zones ou elle est majoritaire. Ici, la nuance est qu'on fait venir un niveau important d'immigrant pour exterminer d'ici 50 ans la société québécoise de souche.

La mixité ethnique ne nous donne pas la richesse. Elle détruit les structures sociales et appauvrit le Québec. Comme la commission le démontre, les immigrants ont moins d'emploi que les Québécois de souche. Il en résulte qu'il coute cher car en gagnant moins sur le plan salarial, il demande des services sans les payer sous formes d'impôt égal à la moyenne de la population. Leur francisation coûte aussi très cher au Québec ainsi que d'autres services. Mercredi, j'ai été passé mon permis théorique de conduite. J'ai été très surpris d'apprendre que la SAAQ permet au Tamoul et au Turque qui ne parle pas une des langues officielles d'avoir un permis. On leurs fournit un traducteur!

En lisant ce rapport, je me demande si nous n'avons pas besoin de rejeter cette politique de la terre d'accueille et être beaucoup plus sélectif sur l'immigration reçu. Ce n'est pas à l'État d'admettre plus d'immigrant, c'est au peuple de décider si ils en veulent. Si la réponse est non, il faut se soumettre aux citoyens.

"Mais avait-on vraiment besoin d'une commission pour nous dire tout cela...."

Quand je lis certains commentaires sur les blogues, certains articles de journaux ou certaines entrevue stupides concernant le sujet, alors, oui, je peux vous assurer que le Québec avait réellement besoin de ça.

Mes parents qui vivent au Lac-St-Jean, en était rendu à penser n'importe quoi. Que Montréal n'était plus vivable, que les immigrants dominaient et envahissaient le Quebec etc.. C'est fou les obstinations que j'ai du avoir avec lui pour dédramatiser tout cela.

Je suis féministe moi aussi, ça ne m'autorise pas à imposer ma vision sur les autres femmes. Quand une Québécoise se fait malmener par son conjoint, je lui dis demander l'aide de la police. Si un mari musulman impose toute sorte de choses à sa femme contre sa volonté, je lui dirai la même chose. Elle fait alors face à un problème de violence et pour moi c'est un problème de justice, pas un problème du "vivre ensemble". D'ailleurs, il ressort que les féministes elles-même sont divisées sur ce sujet! Alors vous voyez, ce n'est pas aussi simple qu'on le prétend.

Le crucifix, c'est une niaiserie, je l'aurais enlevé mais ça m'indiffère totalement au fond, comme plusieurs.

Si la religion est privée, comment ce fait-il que le rapport de merde des deux clowns, permet le port de la guenille aux enseignantes musulmanes ? Et le kirpan aux garcon ? Et la guenilles dans des emplois gouvernementaux ?

Ce rapport de merde, produit par les deux clowns, n'est tout simplement pas réaliste.

Désolé mais pour moi, c'est ZÉRO ACCOMODEMENTS .

On dira de moi que je suis fermé, replié sur moi même, que j'ai peur de l'inconnu, borné, intolérant, xénophobe, je m'en crisse et ce rapport ne vaut pas le papier sur lequel il a été écrit.

Note pour ce rapport : F-

Voilà ce que je pense de ce rapport.

Désolé Lise, mais si il faut être ouvert à ce point et accepter ce rapport comme bon et positif, c'est renier ce qu'est un Québécois de souche.C'est renier ce que l'on est.C'est accepter de se plier à l'inacceptable.

Le crucifix une niaiserie ? Je suis athée, mais j'ai tout de même du respect pour ce qu'on fait le différente congrégations religieuses dams l'histoire du Québec.Ils n'ont pas fait que de la merde tout de même..

Ce rapport ne fait qu'alimenter ma colère envers un représentant musulman qui prend plaisir à traiter la femme québécoise pour une moins que rien, c'est désolant ces gestes car je connais un couple et leur enfant immigrés, eux catholique et j'en voudrais 1 millions de ces immigrants, je ne voulais pas le dire mais ouvrons la porte aux immigrants catholique et fermont la porte aux musulmans qui considèrent les femmes pour des riens.

Désolée Guy

Mais si être un Québécois c'est quelqu'un qui pense comme tu dis, alors je n'ai plus envie d'être Québécoise.

Comment tu fais pour savoir exactement c'est quoi un Québécois de souche. Ta défnition ne me rejoins pas du tout. Je fait donc partie d'une minorité culturel si être québécois c'est penser comme toi. Ton discours m'exclue totalement.
Si tu veux jouer au "nous les de souche" tu va t'appercevoir très vite qu'il y a beaucoup de catégories de gens là dedans.

Je préfère évoluer avec les gens d'ici que de m'étouffer dans ma ceinture flechée.

Comme je te disais dans l'autre blogue Guy, les gens qui pensent comme toi n'ont qu'à se former un parti politique. Vous n'êtes pas représenté en ce moment, vous n'avez aucun poid politique. Nous sommes en démocratie alors contituez un parti. On s'en doute à quel parti ça va ressembler.

En médecine il est bien connu qu'il vaut mieux prévenir que guérir, alors la meilleure prévention consiste à être plus sélectifs dans l'acceptation des immigrants au départ ce qui nous évitera beaucoup de problèmes par la suite.

La remarque du Révérend concernant la SAAQ en est une parmi tant d'autres qui m'écoeure au plus haut point et qui renforce ma position comme celle de Guy ( ZERO ACCOMODEMENT )

Si j'ai bien compris... on enlève tout ce qui représente la religion des Québécois et on remplace par tout ce qui représente la religion musulmane. Brillant, très très brillant comme alternative. C'est ça la démocratie...mon oeil, ils nous possèdent déjà et ont le pouvoir partout dans les hautes sphères. On est faite comme des rats et les deux vieilles souris étaient de leur bord.

Si demain matin Guy, on passe le règlement "accomodement zéro" alors soit bien certain qu'il y aura une rébellion. Civilement, ça va être intolérable.

Du fond de ton Saguenay, ça va te divertir au show des nouvelles.

Mon bon sang! pense un peu plus loin que le bout de ton nez.

Tout le monde est "de souche" autant que toi, même les immigrants. Ils sont de souche sénégalaise, marocaine etc...T'enlèvera jamais ça à personne, c'est de l'ordre du sacré.

Y a rien de plus sensible que ça chez tout les êtres humains!

Pit, tu reproche a un musulman ce que tu es toi meme : une personne fermée qui ne veut pas comprendre ni s'adapter. Si lui traite mal les femme toi tu traite mal les étrangers, tu ne vaux pas mieux que lui. Mais c'est humain, chacun est différent, tu pourrais croiser plein de musulmans tres respectueux des femmes et comme on pourrait croiser des catholiques pret a accepter des musulmans sans faire la guerre ;-)
Voyage tu ? aime tu agir et vivre chez les autres comme tu vis chez toi ? ou bien serais tu pret a changer tout ton ritme de vie pour l'adapter a ce lieu que tu visite ?
Je travaille dans un bureau de 30 personnes et + de 10 mationalités différentes et aussi plusieurs religions. Il n'y a jamais eut le moindre probleme, on a du respect et on est des adultes responsables. Chacun accepte l'autre car lui meme veut etre accepté comme il est, c'est aussi simple que cela.

@lise_t

Non les immigrants ne sont pas de souche. Ils ont été admis au Québec en partie sans que l'on ait notre mot à dire. Ils ne seront jamais de souche à moins d'être absorber dans la population par le lien du sang. Plusieurs nations se basent sur ce critère. Ils ont une population plus homogène avec des valeurs communes ce qui évite de gaspiller 5 millions.

Nous avons subis le colonialisme étranger pendant des années ce qui mine une tel entreprise à Montréal. Mais il reste que l'immigration doit être traitée comme un privilège et non comme un droit. Il est temps de mettre certaines limites.

@ JP

Ton exemple du voyage est complètement désuette car si tu recois de la visite chez toi , tu peux tolérer certains dérangements car tu sais fort bien que c'est temporaire mais de vivre continuellement avec eux c'est très différent.

Bien que certaines personnes brandissent le menace de rébellion, ce qui à mon sens est complètement ridicule, ne me dérange absolument pas et m'incite encore plus à être vigilant dans l'acceptation des futurs immigrés.

Que l'immigrant qui se sent lésé a cause de notre façon de vivre et bien il n'a qu'a retourné d'où il vient si ca lui manque tellement.

Je suis pour qu'il n'y ait aucun "accommodement ".Tu viens au Québec, tu vies comme nous et si t'es pas contant tu reparts.Mais la vrais solution pour régler ces problèmes C' EST L' INDEPENDANCE au plus vite.

Reallaer a dit le 23 mai 2008 à 8H25
"Que l'immigrant qui se sent lésé a cause de notre façon de vivre et bien il n'a qu'a retourné d'où il vient si ca lui manque tellement"

C'est la logique même mais ce n'est pas le cas. C'est plutôt le contraire que l'on voit ici. "Que le Québécois qui se sent lésé à cause de leur façon de vivre se ferme la gueule et accepte tout bonnement" Et dire que nos soldats meurent pour défendre les droits des Afghans et qu'eux ici sont en train de tout simplement nous adhérer à leur façon de vivre qui est infernal chez eux mais non ici. Sortez nos soldats de là au plus sacrant pour qu'ils viennent défendre ce qui est juste ici et non à ce qu'il n'y a plus rien à faire là-bas et qu'on essaie en plus de nous imposer au Québec. Le monde à l'envers, je suis contente que mon neveu en soit revenu sain et sauf de cette cause sans fin ni queue ni tête.

Quand on se sent envahi et qu'on se braque, c'est du racisme??

T'as raison rantanplant.. l'independance va aussi regler,
le sida,
le cancer,
le paludisme,
la crise alimentaire,
la pollution,
la pauvrete et bien d'autres choses encore.

@Révérend tout à fait d'accord avec toi. Et en plus moi j'exige un moratoire de 5 ans sur l'immigration et ce pour quelques raisons...

Premièrement afin de bien intégrer ceux que nous avons déjà reçus. J'entends par bien intégrer, liste non-exhaustive, les points suivants : apprendre notre langue; leur donner une formation pour être employable; respecter l'égalité homme-femme; de prendre tes vacances pour faire ton ramadan par exemple; d'arrêter de pavaner tes guirlandes ou tes babioles religieuses en dehors de chez-vous etc. Oui c'est ça L'INTÉGRATION RAISONNABLE !

Deuxièmement, un temps de réfection sur l'avenir de notre société afin de déterminer nos besoins réels en immigration versus les besoin réel du marché du travail.

Qu'on arrête d'essayer de me faire pleurer avec des histoires que certaines communautés ethniques on plus de difficulté à ce trouver de l'emploi que d'autres. S'IL Y AURAIT UN MANQUE RÉEL DE MAIN D'ŒUVRE, PERSONNE N'AURAIT DIFFICULTÉ À SE TROUVER UN EMPLOI! Il est fort le mythe qu'il y des emplois pour tout le monde. Crisse par définition le système capitaliste est fait pour générer le chômage d'une partie de la population afin de permettre la constitution d'une armée.

La vérité c'est que nous acceptons de vivre dans une société où la compétition est glorifiée et bien assumons notre choix. Je ne vois pas pourquoi il faudrait créer des conditions favorables à l'emploi pour certaines communautés culturelles alors qu'il y a des QUÉBÉCOIS DE SOUCHES qui seraient discriminés par elles. En ce qui me concerne, il est évident qu'il n'y a pas de place pour tout le monde dans la société et si tu me demande de choisir entre des gens nouvellement arrivé et les descendants de ceux qui ont fondés ce pays mon choix est facile. Je le répète cesser de croire discours de manque de main d'œuvre et que les immigrant sont la solution. Il n'y a déjà pas suffisamment d'emploi pour tous ceux qui habitent le Québec actuellement. L'idée selon laquelle le Québec va avoir besoin de 700 000 travailleurs d'ici 5 ans c'est du délire. Cette projection ne se base pas sur une appréciation réaliste des besoins en main d'œuvre qui devrait tenir compte des phénomènes comme les dépressions économiques, les délocalisations d'entreprises et l'attrition.

Amen

Ok je fais pas ça souvent. Mais je me permet de recopier une partie de mon commentaire que j'ai mis sur l'autre article:
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Oh j'ai un exemple sarcastique à donner:

La culture romaine et sa langue (latin) a été prospère longtemps!

Elle l'est encore!... dans les livres d'histoire!

Un des problèmes avec l'Empire Romain c'est qu'une bonne partie de son économie reposait en ses conquêtes (pillage, esclave). Ce qui amène à toujours continuer son expansion... jusqu'au moment où les règles ont changés... Ils n'ont pas réussi à s'adapter à temps...

Voilà pour l'Empire Romain!

Où va le Québec? ...finir dans un livre d'histoire où on pourra parler de sa belle culture et de son déclin économique?
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Le changement/l'accomodation/l'ouverture d'esprit/la non-xénophobie/(ou peu importe comment vous voulez nommer ça) n'a jamais été facile...

Mais aucun changement va rendre la vie encore plus difficile à long terme quand:

-Les immigrants ne viendront plus contribuer à la main-d'oeuvre du Québec
-Les compagnies hi-tech, médicaux et d'ingénierie ne vont plus être capable de trouver des travailleurs compétents ici et vont déménager ailleurs (Le PIB par capita diminue...)
-Les gens compétents (incluant les médecins) sont tous parti ailleurs se trouver des jobs aux États-Unis avec de meilleures conditions de vie
-L'administration publique et les services deviennent médiocre à cause de l'exode des cerveaux
-Les baby-boomers vont tous être à la retraire et les jeunes vont devoir payer le régime de pension des vieux qui coûte une fortune
-Le Québec sera indépendant / un pays
-L'économie du Québec sera en difficulté (à cause de la difficulté pour les entreprises étrangères à s'intégrer au Québec...)
-Les québécois vont parler de plus en plus mal l'anglais
-Les québécois ne sont pas capable de se pogner une job parce que le marché mondial demande des gens qui parlent anglais
-Les investissements au Québec diminue car les étrangers commencent à voir le Québec comme un endroit avec un petit marché, fermé, manquant de main-d'oeuvre et incompétent
-La France se fait de meilleurs amis dans l'Union Européenne qu'avec le Québec
-Le Quebec est tout seul dans son coin parlant français et sa population "de souche" diminue d'année en année
-Les entreprises en région continue de fermer au profit du reste du Canada
-Encore plus de monde se retrouvent sur le BS! Et la population a encore moins d'argent pour soutenir le programme de bien-être social et on paye alors encore plus d'impôt.

Bon... Ma question c'est:

Voulez-vous garder votre confort temporaire et finir comme ça? ...ou préférez-vous vous adapter à la réalité d'aujourd'hui?

Ok... si vous voulez habiter dans un village et couper votre salaire de 75%, ça se peut que c'est possible d'avoir une culture et une économie fermée.

Si vous voulez garder votre niveau de vie en Amérique du Nord... alors écoutez les recommandations des gens ÉDUQUÉS! (incluant Bouchard-Taylor qui ont doctorats et maîtrises!)... ça veut pas dire de faire tout ce qu'ils disent... mais au moins prendre en compte leurs recommandations!

Lise, c'est justement parce que je penses plus loin que le bout de mon nez que je pense de cette façon.

Aimerais tu vivre ce que se passe en france ? Pire encore en Grande Bretagne ?

Le ZÉRO ACCOMODEMENTS signifie ceci : Amis immigrants, quand vous venez vivre au Québec, vous DEVEZ être laïc dans les emplois que vous allez occuper, vous ne devez pas nous imposer vos coutumes religieuses ou non, dans votre travail, dans les lieux publics, et dans la vie civile en général.

Me semble que c'est pas compliqué.

@ SOIENT DISANT QUEBECOIS(E) DE SOUCHE
si on fait un petit voyage dans l'histoire, y'aura bcp parmi vous qui ne seront plus de souche, le peuple européen a subi le plus de mouvements et de déplacements dans le monde. Vous parlez d'intégration, pourquoi les québécois ne parlent pas "AMERINDIEN"? Avec ça vous voulez dire que vos ancêtres se sont bien intégrés, ils se sont imposés oui,Est-ce que à l'époque ils étaient de "souche"? Combien de conquêtes vos ancêtres ont ménéés avec des armes et des bains de sang, des extermination? Vous choissez la tranche, la période et l'endrois qui vous arrange dans l'histoire pour l'exploiter à fond, reconnaissez les erreurs de vos anciens avant de réclamer vos soient disant droits.....

Une question : quand vous allez dans un pays autre que le votre, vous imposez votre religion et point de vu ? j'en doute......allez dans des pays musulmans, et vous verrez si vous avez le droit de sortit non voilé et afficher d'être catholique. Allez en Coré ou pays d'Orient pour faire se que vous voulez. C'est la taule et torture assuré.
Je ne vois pas pourquoi les immigrés devraient faire ce qu'ils veulent chez nous, Françe comme Quebec ou autre.
Et les intégrer ? encore faut il qu'ils acceptent.....toujours la même chanson : plus ils seront nombreux, plus ils s'imposeront.

Quand aux signes religieux l'affaire doit être claire : la religion (source de moults conflits) on doit la garder pour soi point ! sa vous plairai de vous faire arreter par un flic avec une kipa, une caissière avec un voile ou un prof qui fait réciter un texte bouddhiste à vos enfnants ? bonjour le malaise et les problèmes.....

Décidement vous faite une fixation sur les immigrés vous aussi. C'est a croire que les leçons des problèmes de l'immigrations comme les assisster qui nous ruines, les émeutes, le port du voile en classe, les implantations massive de mosqués etc....en Françe ne vous suffisent pas à réfléchir.

Ceux qui sont pour plus d'immigré dans nos pays sont ceux qu'ils le sont eux même ou ceux qui le regretteront un jour.

Comment peut on affirmer aimer son pays et vivre ailleurs. Le fait que Cecile et Pascal, eux aussi immigrés, au Quebec et qui parle sans cesse de cela, ne doivent pas être rassuré.

Un pays tu l'aimes, tu le respectes, tu t'intègres ou tu dégages !! tu n'imposes ni religions, ne le montres pas et tu ne demande pas à ramener tes frères....

Je salut Cash, Guy et Lustuccc au passage....et les autres.

Ben oui Kritik, moratoire de 5 ans, histoire de remettre en place ceux qui sont arrivés depuis quelques années, qui ne parlent pas Francais.

Et oui c'est un délire total quand on parle de 700,000 emplois à combler dans les 5 prochaines années.
C'est de cette façon qu'on entre dans la tête des NAÏFS la nécessité de recevoir de plus en plus d'immigrants.

Tout juste Guy.....c'était ça en 70. Trop de boulot en Françe donc on ramène des immigrés.....maintenant il ni a plus de boulot mais trop d'immigrants. Surtout les muslims et leurs 20 gosses par tête de pipe.

A au faite méfiez vous des medias même les articles de ce sites. Se sont de vrais plaies a faire passer des immigrés pour des saints et victimes (c'était la aussi comme ça chez nous). C'est à croire qu'ils sont payer par les politiques pour calmer les tensions car entre Cecile, Henrard, et Vanasse qui parle de l'immigration comme un bon point allant même à demander de liberer un terroriste moi je dis il y'a endoctrinement.

C'est quand même un article sur le sujet toutes les semaines non ? et par trois blogueurs qui se passent le mot...

@ Guy est les autres sympatisant

Le problème avec les positions un peu extrêmes que tu préconises, c'est qu'on ne sait pas du tout combien de Québécois les appuient.

Je réitère ma position face à ce phénomène, constituez-vous un parti comme celui de Le Pen en France sinon ce débat n'aura jamais lieu. Les idées que vous invoquez ne seront jamais sur la table. Présentement, le débat concernant ces idées se fait toujours sous le couvert de l'anonymat et c'est stérile et gossant. Les journalistes et hommes politiques n'osent pas mettre ces idées de l'avant.

Si vous vous montrez publiquement, les gens comme moi qui s'opposent à ces idées auront une prise pour combattre cette philosophie et ceux qui veulent la défendre auront leur tribune. Je crois que la gronde anonyme est malsaine et peu intéressante. Alors sortez de vos tanières, regroupez-vous en mouvement politique et nous auront un réel débat. Je suis prête.

L'autre alternative, restez diffus invisibles et effacez-vous.

Je ne poursuivrai pas cette discussion interminable et complètement stérile.

Bonne journée à tous.

@KriTiK et Guy :

En Amérique du Nord on a un manque de TRAVAILLEURS COMPÉTENTS...

On dit souvent qu'il y a des emplois à combler même si le taux de chômage est bas... mais en fait c'est des travailleurs de niveau universitaires qu'il manque (bac/maîtrise/doctorat) et techniques spécialisées!

Regardez le profil des présidents et d'autres gestionnaires d'entreprise... Souvent ils proviennent de partout dans le monde! Et les compagnies paient très cher pour les avoir! Aussi, ça peut prendre souvent plus d'un an avant qu'une entreprise comble un poste!

Il faut des gens super compétent de partout dans le monde... Mais s'ils viennent ici... que leurs diplômes ne sont pas reconnus et qu'ils sont pognés à conduire un taxi au Québec... alors ils sont improductifs si on ne leur aide pas à s'intégrer.

J'ai déjà entendu des histoires de chauffeurs de taxi... Y'en a un qui était programmeur, un autre en génie électrique... pis ils vivent une vie de merde ici!

@ Cecile Gladel
Certains d'entre-eux nous respecte mais la grande majorité s'en balance royalement de notre pays, de notre façon de vivre, nos traditions et de nous autres.
Vous dîtes qu'a l'immigration se n'est pas une passoire, pourriez-vous m'expliquer pourquoi il y a 40 milles sans papier disparus dans la brûme ?( Cela a fait la manchette dernièrement)???
Au que non, ont n'avait pas besoin de ces deux bouffons et de cette commission a la noix, si on aurait été une nation qui se tient debout , on n'avait qu'a arrêter de se comporter en LOOSERS et d'ajir en WINNERS.
Et je ne vois pas en quoi la mixité peux-être notre richesse ??
C'est le BIP la richessse de tout les peuples sur terre et surtout le notre !

Anonyme a dit le 23 mai 2008 à 9H09
Si vous voulez garder votre niveau de vie en Amérique du Nord... alors écoutez les recommandations des gens ÉDUQUÉS! (incluant Bouchard-Taylor qui ont doctorats et maîtrises!)... ça veut pas dire de faire tout ce qu'ils disent... mais au moins prendre en compte leurs recommandations!

Il faut vraiment avoir du culot et de l'inconscience pour déblatérer de telles conneries, si vous ne chapeautez pas 2 identités sur ce blogue et bien vous devriez faire votre lit avec Lise_t .

Anonyme, je comprends ton point.
Oui choisissons ceux qui immigrent ici.Les Henrad, Gladels, les Monaerick et autres personnes de qualité, qui s'adaptent et ne DEMANDENT RIEN (à moins que tu aie des demandes Cécile?) .

Mais ceux qui exigent, qui revendiquent des droits religieux, je n'en ai rien à foutre, go dans un avion et bye bye chez vous.
Oui ces immigrants font parti d'une minorité. mais ils prennent trop de place et ce sont ceux la, que je ne veux pas ici.

Bienvenue aux immigrants qui ne revendiquent rien et se mélangent aux Québécois de souche.J'en ai dans ma famille, j'ai des amis provenant de différentes nationalités, de différentes couleurs qui se sont adaptés et qui respecte ma Nation le Québec.

@Raellear

Je t'ai déjà demandé de ne plus m'adresser la parole, ce que tu as respecté, Merci c'est très apprécié.

Maintenant, je te demande de ne plus prononcer mon nom.

Merci.

Tu passes par dessus mes commentaires, tu m'oublies complètemement tu fais comme si je n'existais pas et je ferai la même chose de mon coté.

Voilà c'est simple efficace et respectueux.

Encore merci et bonne journée

Ayant pris connaissance du rapport officiel , Bouchard-Taylor , j'en viens à la conclusion que c'est une thèse de maîtrise qui n'obtient pas la note de passage dans sa longueur narrative et répétitive d'une partialité à l'image des deux commissaires dont nous pourrions résumé en une cinquantaine de pages .

Le problème identitaire qui frappe le Québec , n'en est pas un d'immigration généralisée , mais bien un , de revendications ethniques religieuses basées sur un multiculturalisme à la P.E. Trudeau qui a pour but , l'assimilation songée , du peuple québécois .

Redéfinir un vocabulaire pour justifier un tel rapport est , tout simplement et prétentieusement , une tentative de soumission à l'identité québécoise ce qui est inacceptable .

Les solutions aux ; accommodements religieux et culturels , modèle d'immigration , intégration à une unique identité québécoise , sont plus simples a solutionner que ce que l'on pourrait croire . Il s'agit d'avoir la volonté et la coalition politique pour le faire et c'est mal parti par l'adoption d'une motion à l'unanimité de l'Assemblé Nationale pour la présence du crucifix dans cette Assemblé Nationale .

Il faut se doter d'une constitution québécoise qui primerait sur la Charte Canadienne des Droits individuels avec sa promotion d'un multiculturalisme assimilateur pour le Québec , ce qui est possible en ayant pas adhéré au rapatriement de la constitution canadienne de 1982 .

Une constitution québécoise pour spécifier ; la laïcité et l'interdit des signes religieux ostentatoires sur le territoire québécois au niveaux publiques ; établissements de services et commerciaux , établissements d'enseignements , établissement hospitaliers , milieu du travail , fédérations sportives , forces de l'ordre ( policiers , militaires ) . En y excluant le patrimoine culturel québécois ; églises , la croix ( et non le crucifix ) , le sapin de noël commercial , la fête de pâques commerciale , la toponymie ( des villes et villages , rues , lieux culturels , établissements publiques ) les fêtes au calendrier qui peuvent être interprétées comme commerciales ou à l'identité sociétaire québécoise .

Une laïcité constitutionnalisée , qui donnerait le fardeau des accommodements religieux , aux instances religieuses concernées et non à la société québécoise , afin de permettre à leurs fidèles de pouvoir , en conformité , fonctionner dans la société québécoise .

Être le seul décideur et le seul conditionneur à l'immigration sur le territoire québécois ; maîtrise de la langue officielle de la part de l'immigrant avant son acceptation en sol québécois , acceptation de la part de l'immigrant d'une identité québécoise constitutionnalisée , probation de 5 ans à tous immigrants avant la détention de la citoyenneté et ses privilèges sociétaires .

Le danger présentement de la part du P.L.Q. est le projet de loi # 63 , qui est une diversion électoraliste pour ne pas prendre ses responsabilités à la crise identitaire québécoise . Nous avons présentement deux projets de loi , #195 et #196 , formulés par le P.Q. qui ne demandent qu'à être déposés , discutés , amendés s'il le faut , y faire des ajouts s'il le faut , alors allons y en laissant de coté la partisannerie .

Pour votre info y'a un film hyper hot qui sort aujourd'hui.
Voyez ici. Sinon cliquer sur mon nom.
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3w.onf.ca/webextension/monsanto/medias.php

Le nationaliste, tout comme la religion, nous réconforte dans notre insécurité.
Autant qu'un immigrant a besoin de balises que la religion leur apporte dans ce nouveau monde, autant nous avons besoin de balises que l'état peut nous apporter dans ce monde de mondialisation.
Finalement, ce n'est pas nous qui avons besoin de balises, gourous ou quoi ce soit mais le marché mondial, la mondialisation et le capitaliste sauvage.


Marx disait que la religion est l'opium des pauvres gens.


Quand a De Gaulle, il disait: Je ne suis ni a droite, ni a gauche... mais au-dessus!


Méditons là-dessus...

@Anonyme tu délire en crisse...y'a plein de monde avec des diplômes universitaires (bac/maîtrise/doctorat) qui sont sur le chômage au Québec....je te parle de biologistes, biochimistes, de chimistes et de physiciens. Y'a pas si longtemps un technicien en pâtes et papier pouvait obtenir 35 000 $/an en commençant alors que des bacheliers en science fondamentale ne pouvait espérer plus que 29 000 $ / an. Pour ce qui est des diplômés étrangers y'en a plusieurs qui sont forts en théorie mais souvent aucune expérience pratique....c'est pathétique comme toi d'ailleurs !

Et puis en plus là je sens que je m'énerve...tu savais tu toi l'Anonyme désinformateur que les Ph. D. étrangers qui viennent s'établir au Québec ne paie pas d'impôt au provincial pour une durée de 5 ans....Le congé fiscal s'applique aux salaires versés aux chercheurs étrangers réalisant des activités de RS-DE. Il ne peut porter que sur une seule période d'une durée maximale de 60 mois (5 ans) consécutifs. Les deux premières années, le congé s'applique à 100 % du revenu imposable des chercheurs; la troisième, à 75 %; la quatrième, à 50 %; la cinquième, à 25 %.

C'est quoi tu penses que cela à comme effet sur les salaires des diplômés universitaires...je vais te faire un dessin...les entreprises engagent des étrangers qui ayants des crédits d'impôt acceptent de plus bas salaires.(www.mdeie.gouv.qc.ca/index.php?id=141&no_cache=1&tx_ttnews[currentCatUid]=146 ) La résultante est que les Ph. D. québécois vont à l'étranger (pas tous) pour obtenir de meilleurs salaires car eux sont obligés de payer de l'impôt provincial. Et puis ensuite on nous parle d'exode des cerveaux...c'est plutôt le gouvernement qui responsable de l'exode des cerveaux.

Pense-tu vraiment que le Ph. D. qui est obligé de poursuivre au post-doctorat à l'âge de 30 ans, qui doit commencer à rembourser son prêt étudiant avec moins de 40 000 $/an...à besoin de savoir qu'un Ph. D. asiatique fraîchement débarqué lui à « voler » le job à 65 000$ sur lequel il avait appliqué. C'est pourtant ce qui arrive à bien des diplômés du Québec! Tu n'es peut-être pas au courant mais nous avons tous les talents qu'il nous faut ici! En plus de nuire à nos diplômés, on importe souvent des gens d'une qualité inférieure à celle que nous produisions. « Vive l'immigration »

Conclusion manquante du rapport BT, nous québécois, sommes une société exemplaire dans l'acceptation et l'ouverture aux étrangers. Cependant, le temps est venu de montrer les dents car ce n'est pas tant un problème d'identité, ni un problème d'assimilation ou un problème de revendications ethniques. Le problème est d'ordre économique. C'est celui d'une classe de possesseurs des moyens de productions qui demandent sans cesse une main-d'œuvre toujours moins chères. Notre problème est qu'il est de plus en plus difficile de trouver du beurre pour mettre sur son pain le matin. Vite fermons la frontière du Québec et donnons aux immigrants des billets (allez simple) pour l'Alberta car c'est là que la main-d'œuvre manque réellement au Canada !

(entreprisescanada.ic.gc.ca/servlet/Content
Server?cid=1130218224556&lang=fr&pagename=CBSC_QC
%2Fdisplay&c=Finance)

(www.investquebec.com/fr/index.aspx?page=
1288)

Commission B/T, rapport B/T ou non, les québécois sont contre les AR et les immigrants qui ne s'adaptent pas. Donc ça ne changera rien, les québécois ne changeront pas d'attitude. Même que le racisme risque d'augmenter, encore plus si on applique les recommandations du rapport B/T. D'ailleurs ce rapport c'est exactement ce qu'il faut pour exacerber les tensions entre québécois de toutes origines. Un beau tas de merde!!!

Bientôt ici, ce sera comme la France et l'Angleterre. Assez intéressant de voir les québécois courir après leurs propres malheurs. Supplier a genou qu'on les pousse au fond de l'abîme. En prime, pas besoin de blâmer les autres, on le fait très bien nous meme.

Puis bravo Révérend, j'ai lu tes deux textes.

Ayant terminé mes études universitaire, je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne idée de reconnaitre les diplômes étranger. Premièrement, cette position donnerait une compétition plus forte dans les domaines bien payés. On paie cher pour l'enseignement, si une personne qui a une formation couteuse à un bon emploi, c'est impôt permettent de récupérer notre investissement. Cette compétition justifierait aussi un désengagement de l'état dans l'éducation comme il se passe en ce moment en invoquant un surplus de main-d'œuvre. Nous perdrions alors notre capacité à avoir des gens formés. Mieux vaut investir plus en éducation que de gaspiller de l'argent comme le propose la commission en payant des congés religieux et autres bêtises.

Ce n'est pas à la société d'accueil de payer pour intégrer une personne. C'est à elle de ce démerdé et de venir consciente du travail qui l'attend. Si elle se pense rejeté, nous avons plusieurs aéroports pour l'accommoder. Ça c'est un accommodent raisonnable!

@KriTiK et TOUS

Intéressante théorie. Je voudrais bien voir ce que le Québec deviendrait en pratique si on ferme les frontières à l'immigration. On verra bien si vraiment les salaires vont augmenter... ou d'autres facteurs vont entrer en jeu, ce qui augmentera le salaire des diplômés... ou le diminuera encore plus!

Toi qui m'accuse de ne rien savoir en "pratique" sur le sujet. Que sais-tu de la gestion de l'immigration "en pratique" et des conséquences réelles? À moins d'être politicien ou travailler pour le ministère de l'immigration, ça me surprendrait que t'ailles vraiment de l'expérience pratique dans le domaine!

Ta théorie, si je comprends bien, c'est qu'il y a un paradoxe:
-On a besoin de gens compétents (et on veut engager des québécois tant que possible)
-On accueille des étrangers compétents qui volent des jobs
-Les québécois compétents voient leurs salaires diminuer alors il s'en vont ailleur

Moi je te propose une autre façon de voir:
-Les québécois émigrent vers les États-Unis (de toute façon) qui offrent des salaires beaucoup plus élevé pour beaucoup de professions (ex.: médecin) (On est dans un marché mondial. Présentement, nos frontières sont ouverts de toute façon à L'ÉMIGRATION facile des québécois!... à moins que tu veuilles faire comme Cuba?)
-On manque par conséquent de professionnels (et d'argent, parce qu'on a financé leurs études)
-On a besoin de travailleurs compétents ici, alors on accueille travailleurs compétents étrangers

Bonne chance si tu déménages dans une autre ville et que tu te cherches un médecin de famille!

Bonne chance si t'es dans un conseil d'administration d'une grande entreprise et que tu te cherches des gestionnaires qualifiés pour la job.

Bonne chance si tu tombes malade et que t'as besoin de te faire traiter dans un hôpital avec une infirmière disponible.

Bonne chance si tu veux des professeurs de renommés pour t'enseigner et contribuer aux recherches!


"Le quasi-plein emploi est atteint, dans la région de Québec, avec 4,9 % de taux de chômage. Cette bonne nouvelle engendre, incidemment, un problème de main-d'œuvre. Les employés se font plus rares qu'auparavant pour pourvoir aux postes vacants, d'où des difficultés que rencontrent les employeurs. « Il faut trouver des personnes compétentes. On a souvent besoins de gens avec des formations techniques et qu'ils soient, de plus en plus, bilingues », dit Daniel A. Denis, président de la Chambre de commerce de Québec."

http://argent.canoe.com/lca/infos/quebec/archives/2008/04/20080411-115720.html


"Les changements démographiques et l'émergence d'une économie du savoir mondiale conduisent le Canada vers une pénurie importante de main-d'œuvre qualifiée. Dans quelques années, il est probable que le Canada manquera de travailleurs et que beaucoup d'entre eux n'auront pas les compétences ni les connaissances requises par l'économie globale. "

"Selon une étude menée par la Fédération canadienne de l'entreprise indépendante (FCEI) à la fin de 2000, le Canada comptait jusqu'à 300 000 postes à pourvoir en raison d'un manque de travailleurs qualifiés"

http://www.ccl-cca.ca/CCL/Reports/LessonsInLearning/LinL20070315_improving_workplace_learning.htm?Language=FR

@KriTiK et TOUS

Intéressante théorie. Je voudrais bien voir ce que le Québec deviendrait en pratique si on ferme les frontières à l'immigration. On verra bien si vraiment les salaires vont augmenter... ou d'autres facteurs vont entrer en jeu, ce qui augmentera le salaire des diplômés... ou le diminuera encore plus!

Toi qui m'accuse de ne rien savoir en "pratique" sur le sujet. Que sais-tu de la gestion de l'immigration "en pratique" et des conséquences réelles? À moins d'être politicien ou travailler pour le ministère de l'immigration, ça me surprendrait que t'ailles vraiment de l'expérience pratique dans le domaine!

Ta théorie, si je comprends bien, c'est qu'il y a un paradoxe:
-On a besoin de gens compétents (et on veut engager des québécois tant que possible)
-On accueille des étrangers compétents qui volent des jobs
-Les québécois compétents voient leurs salaires diminuer alors il s'en vont ailleur

Moi je te propose une autre façon de voir:
-Les québécois émigrent vers les États-Unis (de toute façon) qui offrent des salaires beaucoup plus élevé pour beaucoup de professions (ex.: médecin) (On est dans un marché mondial. Présentement, nos frontières sont ouverts de toute façon à L'ÉMIGRATION facile des québécois!... à moins que tu veuilles faire comme Cuba?)
-On manque par conséquent de professionnels (et d'argent, parce qu'on a financé leurs études)
-On a besoin de travailleurs compétents ici, alors on accueille travailleurs compétents étrangers

Bonne chance si tu déménages dans une autre ville et que tu te cherches un médecin de famille!

Bonne chance si t'es dans un conseil d'administration d'une grande entreprise et que tu te cherches des gestionnaires qualifiés pour la job.

Bonne chance si tu tombes malade et que t'as besoin de te faire traiter dans un hôpital avec une infirmière disponible.

Bonne chance si tu veux des professeurs de renommés pour t'enseigner et contribuer aux recherches!


"Le quasi-plein emploi est atteint, dans la région de Québec, avec 4,9 % de taux de chômage. Cette bonne nouvelle engendre, incidemment, un problème de main-d'œuvre. Les employés se font plus rares qu'auparavant pour pourvoir aux postes vacants, d'où des difficultés que rencontrent les employeurs. « Il faut trouver des personnes compétentes. On a souvent besoins de gens avec des formations techniques et qu'ils soient, de plus en plus, bilingues », dit Daniel A. Denis, président de la Chambre de commerce de Québec."

argent.canoe.com/lca/infos/quebec/archives/2008/04/20080411-115720.html


"Les changements démographiques et l'émergence d'une économie du savoir mondiale conduisent le Canada vers une pénurie importante de main-d'œuvre qualifiée. Dans quelques années, il est probable que le Canada manquera de travailleurs et que beaucoup d'entre eux n'auront pas les compétences ni les connaissances requises par l'économie globale. "

"Selon une étude menée par la Fédération canadienne de l'entreprise indépendante (FCEI) à la fin de 2000, le Canada comptait jusqu'à 300 000 postes à pourvoir en raison d'un manque de travailleurs qualifiés"

www.ccl-cca.ca/CCL/Reports/LessonsInLearning/LinL20070315_improving_workplace_learning.htm?Language=FR

Commentaire gratuit... contrairement à ce que nous à coûté cette farfelue commission:

Peut-être à l'avenir devrait-on faire de la discrimination basée sur l'âge pour nommer des commissaires... parce que Taylor et Bouchard me semblaient tout droit sortis de la boule à "mythe"!

Me semble que des commissaires dans la trentaine ayant connu la diversité culturelle dès l'école primaire auraient été plus à même de faire du "bon" boulot!

Ceci-dit, cette commission était une farce à mes yeux, beaucoup de bruits pour RIEN !!

Petite note en passant: pour ceux qui ne le savaient pas... (Gérard) Bouchard, c'est le frère de Lucien Bouchard.

Anonyme, en plus ces deux gars sont Natifs de Chicoutimi............j'en ai honte !

Après avoir lu tous les commentaires sur les 3 blogues de BV, nous pouvons nous rendre compte que plus de 95% des textes des participants, sont en désaccord avec les rapport BT.

Il y a là quelque chose à retenir : Les Québécois n'en veulent pas d'accomodements.Il me semble que ce soit clair comme de l'eau de roche.

Tout ce travail, fait par les deux commissaires, aura été complètement inutile.
Nous en sommes exactement au même point qu'il y a un an, avant le début de la commission.Triste résultat.

Prenez l exemple de la France comme le dit si bien Nero...des mosquées a tous les coins de rue...dans 20 ans ca sera pareil au Québec...

Bravo! au premier ministre et aux députés qui ont dit non à la descente du crucifix de l'Assemblée Nationale. Ils se sont tenus debout. Ils ont respecté la foi de la majorité. Nos valeurs en découlent.

À lire plusieurs commentaires ici, je pense à la phrase préférée du raciste: "J'suis pas raciste. Mon voisin est noir!" Vous voulez aussi interdire les costumes des serveuses là où il servent de la fondue suisse parce que c'est pas québécois?

Je me fait souvent déranger par des Témoinsde de Jéovah Québécois de souche. Je ne me suis jamais fait déranger par un musulman encore. Sortez de votre trou.

Un grand homme a dit un jour. Vive le Québec libre!

3.7 millions. 3.7 millions. 3.7 millions

Quelqu'un peut-il me dire comment coûtent leurs honoraires à ces "vieux" qui auraient dû être retraités depuis belle lurette?

Ça coûte combien une chambre d'hôtel et repas en région? La location d'une salle?

3.7 millions!!! Quelqu'un a encore fait de fausse factures!!
Pensez-y ... 3.7 millions!!
Qu'est-ce qui coûtent 3.7 millions? Ont-ils fait le tour de la terre en jet privé?

Pour ce que ça donne.. pense-t-ils vraiment changer notre mentalité avec un tel rapport?? Nous faire courber l'échine, tendre l'autre joue. Croyent-ils que notre mentalité et nos valeurs changerons suite à ce rapport? Non, pas plus que ceux des immigrants.

Croient-ils détenir le "remède" à ces conflits à l'intérieur de ce rapport?
Non. Car le tout est majoritairement un problème de religion et moins un problème d'éthnie et de langues. Des pays s'entretuent pour une question de religion depuis des siècles.

Il faut battre le feu par le feu. Malheureusement, nous n'avons plus le "feu"... Sincèrement, je crois que nos ancètres les auraient chassés ou leur auraient imposé la religion catholique.

Ironiquement, nos ancetres on été capables d'imposer la religion cahtolique aux indiens. Je jubilrais si nous pourrions leur imposer la laïcité à ces immigrants. Ils n'en serais que plus libres.
Malheureusement, ils ne goûteront jamais à la liberté..sauf que j'ai un peu d'espoir pour leurs enfants.. qui commence à se rebeller contre leurs parents qui leur impose la religion.
Désolé les immigrants, vous avez décidé d'immigrer dans un pays au moeurs légères, communication et média ouverts à tous, scolarité mixte à la mode vestimentaire douteuse,a un pays où la femme est protégée par des lois..qu'importe la religion. Et le comble, une province qui ne tolère pas les accomodements..qu'importe le rapport.. il vous rendra pas la vie plus facile. Désolé.. le Québec.. mauvais choix...

3.7 millions!! dans les poubelles!!

@ M.Patate

Lorsque tu en recevras une, il sera probablement trop tard...reste dans les patates , si tu y es bien..

@Anonyme...Bin oui c'est ça prend les quelques disciplines où il y a pénurie, comme la médecine, focus la dessus tant que tu voudras. Continue à propagander sur le plein emploi...quant tu dis que 4.9% de chômage dans la région de Québec...ça fait quand même au moins 20 000 chômeurs sur une population active de 400 000 personnes. Dit moi qu'est-ce que ça veux dire pour elles le pleine emploi pour ces 20 000 personnes ? Et ce calcul ne tient pas compte des assistés sociaux. Et puis Québec n'est pas représentatif du reste de la province !

Pis a part de ça arrête de me servir ta merde patronale, faut être dupe pour penser que le Conseil du Patronat ou autre organisme patronale va se plaindre qu'il y a un surplus de main d'œuvre. Il n'y a pas 5 ans, les jeunes étaient encouragés à suivre le cours de techniques de fabrication du papier parce que des actuaires à courte vue anticipaient une pénurie de main d'œuvre massive dans cette industrie...l'hécatombe des boomers menaçait l'avenir de cette industrie...devine quoi avec le nombre fermeture récente...y'a combien de jeunes diplômés qui ont le nez dans le cul maintenant ?

Ma théorie c'est bien simple, il y déjà plusieurs médecins immigrés qui ont passé avec succès l'examen de l'ordre des médecins mais qui ne pratiquent pas pour diverses aberrations administratives. Il y en a d'autres dont les connaissances et la pratique doivent-être mise à niveau. Fermons la frontière, travaillons d'abord avec ceux-là et ensuite lorsque nous aurons établis nos besoins réels en main d'œuvre au Québec nous pourrons faire une vraie immigration sélective au lieu de faire entrer n'importe qui.

Pour ce qui est des infirmières(er)...Dit moi donc une chose est-ce qu'il existe un programme sur l'assurance emploi pour encourager les chômeurs à se recycler en infirmerie ? Est-ce que le gouvernement débloque des fonds pour les CEGEP afin d'augmenter le nombre d'admissions dans cette discipline. Est-ce que le ministère de la santé fait un effort pour explorer des modes gestions comme celui de la Norvège par exemple afin d'améliorer le rendement des hôpitaux ? Explique-moi pourquoi, le gouvernent utilise de plus en plus les services d'agences privées de placement d'infirmières qui vont recrutés bien entendues dans les rangs des infirmiers(ères) qui pratiquent dans le publique? Et puis qu'ensuite le gouvernement doit payer 1.5X le prix d'une infirmière, qui pratique dans le publique !

Dit moi pourquoi 40% des médecins formés à McGill avec nos fonds publiques peuvent s'en aller n'importe où après leur études sans rembourser une cent aux généreux mais stupides citoyens Québécois? Faudrait se réveiller les dormeurs, on se fait manger la laine sur le dos et impressionner par des discours de peur comme celui d'Anonyme.

Un fantassin doit rester quelques années dans l'armée pour rembourser sa formation pourquoi un médecin ne serait-il pas obliger des rester 5 ou 10 ans après ses études pour lui aussi rembourser sa formation ? Après tout, avons-nous besoin de ceux qui viennent étudier pour s'en aller? Réveillez !

@ Anonyme a dit le 23 mai 2008 à 12H48
@ M.Patate a dit le 23 mai 2008 à 14H30

Le Québec c'est mon pays. Mes ancêtres l'ont construit depuis 1636. Je suis outré de votre position. SI VOUS NE VOULEZ PAS VOUS INTÉGRER,ALORS PARTEZ. Vos commentaires sont des fadaises et je ne perdrai pas de temps à les démolir. Vous ne voulez pas vous intégrer, ALORS PARTÉS ''au plus christ'', on vous aidera si vous le désirez.

Y m'semble que c'est pas si compliquer que ça.

Ont est 1 des 11, de ceux qui se partage un territoire divisible par 11. De ces 11, 10 des parties parles et vivent à l'anglaise et/ou Inou. Sauf au Québec ou l'on se fait un malin plaisir à tout faire pour nous diluer en nous mélangeant à toutes les prétendues autres nations immigrantes de la terre, que le fédéral à le plaisir d'envoyer chez nous.
.
Il n'y a aucun compromis à faire. Nous en avons déjà trop fait.
Il n'y aura pas de solution a notre survie tant et aussi longtemps que nous dépendrons de l'Angleterre et du Canada. Nous somme condamner à la dilution, à la l'oméopathisation de nos racines.
.
Je vois ce rapport comme une superbe lancée de bateau, pour la traverser d'une mer bondée de sireines toutes plus affriolantes les unes que les autres.
.
Mais ou est note fil d'Ariane, dans tout ça!
Non, faut pas laisser foute la merde dans nos affaires.

Déjà a voir J-J Châret faire dans les journaux, ses déclarations d'amour pour le Québec me fait lever le coeur. Si lui ambitionnait de devenir le PM du Canada à la place de Harper à la tête du PC à reconstruire! Devant son échec, à reçu comme prix de consolation la direction du Québec, fait me poser de terribles questions quant aux vrais raisons de la commande B-T et, de ses conclusions.

Zéro Accommodements ou Zéro immigration: le choix est simple. occupons-nous de nos propres "brebis" avant de faire paître ceux des autres.

@Rantanplan et KriTiK et TOUS

Je suis né au Québec pis j'y reste. Je suis fédéraliste et je suis bien content d'être dans le Canada! Moi je ne veux pas de taponage avec la religion. Je veux un État laïc. Foutez-moi le crucifix et toutes les gogosses religieuses de la place publique! Je veux des immigrants qui rapportent un profit net à la société. Je veux pas entendre parler de patriotisme québécois des années 60 ou à tendance felquiste à la con. Je suis pour l'évolution et l'adaption de la société. Je me considère comme quelqu'un d'évolué (sans modestie!).

Comprenez-moi bien, je ne veux pas d'accommodement bidon. Rien ne doit créer de l'injustice, brimer l'égalité des sexes et la laïcité.

Les québécois qui ont un problème avec leur IDENTITÉ alors qu'ils aillent voir un PSYCHOLOGUE rapidement! ...avant que ceux-ci se trouvent un job ailleurs! J'en ai rien à faire de la NÉVROSE de la société québécois par un certain pourcentage de la population.

Réglez vos problèmes personnels, et passons à des sujets plus importants!

Si vous n'êtes pas content d'évoluer dans notre société... alors c'est VOUS QUI DEVRIEZ RETOURNER DANS VOTRE PAYS: LA FRANCE!

Crissez-moi patience avec votre pays: le Québec!

Les amérindiens étaient là avant vous!

De plus, la France a perdu la guerre contre les anglais. Alors vous êtes Canadien!

Alors je vous dis, REPARTEZ EN FRANCE RETROUVER VOS ANCÊTRES! ...ou faisons une guerre civile et divisons le Québec en deux... trois... ou plus!!!

@ m.Patate

T'aurais pas l'goût de renter dans la purée! Des fois?
.
@anonyme
tu confond surement entre: MODESTIE ET STUPIDITÉ

J'aurais pas cru, crue, ou même crus, que le cerveaux pouvait s'évaluer en négatif.

Le canada sera heureux de t'acqueuillir!

Be-Baillll mon pitt...

Un petit lien intéressant

http://www.bafweb.com/2007/04/16/canada-les-femmes-voilees-empoisonnent-encore-la-vie-du-quebec/

fuck les negs

@Nicole,

C'est regrettable mais le lien n'est plus fonctionnel....

suite: pour le vidéo

Pourquoi cette acharnement contre les musulman.... ?
pourquoi un morceau de tissu sur la tete dérange a ce point? si ca continue comme ca on va assister au lynchage dans les rue de tous personne qui n'est pas quebecois de souche..!!!

Reallaer a dit le 23 mai 2008 à 19H40 @Nicole,

"C'est regrettable mais le lien n'est plus fonctionnel.... "

Je n'ai pas regardé le vidéo j'ai juste lu.

J'ai lu l'ensemble des textes de forum et ne comprends pas comment un message si pacifique, tranquille et polyvalent de B.-T. puisse avoir une réaction si agressive. Il semble, certains attendaient une bombe qui terrifierait les petits-bourgeois hésitant à voter pour l'indépendance. Faute de bombe, ils se mettent à accuser tout le monde de n'importe quoi :

- B.-T. de leur âge;
- les femmes musulmanes de porter le voile;
- les pays islamiques d'interdiction des signes catholiques (Ceci est surtout drôle. Néro, prenez-vous tous les pays islamique pour l'Arabie Saoudite ou l'Iran de Khomeiny?!)

Ce à quoi j'ai pensé en lisant plusieurs messages : c'est ce que l'islam S'EST MONTRÉ AU PASSÉ et SE MONTRE MAINTENANT plus tolérant par rapport aux communautés chrétiennes qui vivent dans les pays islamiques que les chrétiens (et ex-chrétiens) par rapport aux minorités musulmanes. Il y a des exceptions, c'est certain, mais en général, c'est plutôt comme ça. Edward Said a eu mille fois raison. Désolé...

Des propos racistes coûtent cher à un Sherbrookois

La Charte des droits et libertés de la personne interdit toute discrimination basée sur l'origine ethnique et elle s'applique autant aux rapports entre individus qu'aux entreprises.
Ian Bussières
Le Soleil
Québec
À l'heure où le rapport de la commission Bouchard-Taylor prêche la tolérance envers les minorités ethniques, un Sherbrookois a appris que ses commentaires à saveur raciste faits en 2004 à une employée de Bell Canada n'étaient pas seulement impolis ou insultants, ils pouvaient aussi coûter très cher.
Présidé par la juge Michèle Pauzé, le Tribunal des droits de la personne a récemment condamné Stéphane Camirand à payer 4500 $ à Annie Boghossian, une Québécoise d'origine arménienne employée dans un centre de ressources et services clients de Bell Canada.

Frustré de ne pas avoir obtenu une réponse positive à sa demande pour que ses appels interurbains des cinq derniers mois lui soient crédités au tarif préférentiel qu'il avait auparavant, M. Camirand avait abreuvé d'insultes Mme Boghossian, adjointe principale informatrice chez Bell Canada.

« Retourne dans ton pays! »

«C'est quoi ça? Comment tu t'appelles? Ça vient d'où?» avait-il d'abord lancé à l'employée qui venait de s'identifier. Quand celle-ci a refusé de lui offrir plus de trois mois de crédit, le Sherbrookois est allé encore plus loin.

«Non, je veux cinq mois de crédit! Sotte, stupide, idiote! T'as pas compris! Retourne dans ton pays! Tu ne mérites pas de travailler au Québec! Passe-moi ton superviseur», avait-il enchaîné. Le lendemain, il aurait répété ces propos à la supérieure de Mme Boghossian, dont il souhaitait se plaindre.

Mme Boghossian, qui possède quatre baccalauréats et parle six langues, a déclaré devant le tribunal avoir été humiliée, perturbée et atteinte dans sa dignité par ces commentaires. «J'étais sous le choc. Je n'en revenais pas. J'avais déjà entendu des bêtises mais personne ne m'avait jamais dit de pareilles choses. J'étais en larmes. J'étais dans mon pays et on me disait de retourner dans mon pays», avait-elle déclaré dans son témoignage.

Situation rare

Jacques Bouchard, porte-parole de Bell Canada, déclarait jeudi que des situations comme celle de Mme Boghossian étaient extrêmement rares.

«Nous n'avons pas beaucoup de cas d'abus verbaux de clients envers nos employés et peu amènent ça devant la Commission des droits de la personne. Cependant, quand ça arrive, nous collaborons avec l'organisme», explique-t-il

Du côté de la Commission, la porte-parole Diep Truong déclarait aussi que l'organisme recevait peu de plaintes de cette nature. «Environ 10 % de nos plaintes sont liées à la discrimination sur l'origine ethnique en milieu de travail et, de ces plaintes, il y en a très peu qui concernent des commentaires faits par des clients.»

«Ce n'est pas anodin. Il faut surveiller ses paroles. Un client ne peut pas dire ce qu'il veut à un employé de centre d'appels simplement parce qu'il est mécontent. La Charte des droits et libertés de la personne interdit toute discrimination basée sur l'origine ethnique et elle s'applique autant aux rapports entre individus qu'aux entreprises», conclut Mme Truong.

@ Nikolay : vous vivez en France ? si se n'est pas le cas vous ne savez rien des merdes que les immigrés nous apportent point.

Vous êtes immigrés ? normal que vous désapprouvez.....immigrés ou pas je m'en fou mais qu'ils réspectent notre pays.

Je ne vais pas entrer dans une mosqué avec mes chaussures au Maroc et imposer ma religion en construsant une église catho, donc pas de femmes voilés dans les rues Françaises ni imposer leurs religions en construsant des mosqués.....normale non ? (c'est un éxemple mais vrai).
Pourquoi font ils chez nous se qu'on a pas le droit de faire chez eux ?
Et pourquoi les muslims ? parceque les noirs, Italiens, asiatiques ou juifs de France nous foutent la paix et ne demande pas a construir des cimetierre, des mosqués, des magasins de leurs coutume, de porter la kipa ou turban en classe ou autres par rapport aux muslims qui démontrent clairement qu'ils veulent envahir en imposant leurs conditions.....ils ne s'en cache même plus !

Nero,ne t'attarde pas à ce Nicolay.Il aime faire chier le monde.Il n'est pas celui qu'il prétend être.

Ben moi je suis de Souche de la planete Terre pis il n'as pas de ligne sur ma carte ... Respecte ton prochaine et ton prochain te respectera ... ; o p ....

@ Cécile

Je ne sais pas si ton image va faire des vagues dans la communauté musulmane, mais je peut te dire que si les musulmanes sont toutes comme ça, je me convertis aujourd'hui même et vive l'ethnoculturalisme canadien français, québécois d'amérique du nord de la planête terre situé dans la voie lactée.

P.S. j'espère que messieux Bouchard et Taylor vont me trouver assez POLITICALY CORRECT.
En passant, j'ai ajouté la terre dans la voie lactée juste au cas où l'on découvrerait qu'on est pas seul dans l'univers pour ne pas offusquer les extraterrestes ou les Éloïms de Raël. :-)

@ Guy
Je pensais que vous êtes plus intelligent... Proposez-moi n'importe quelle façon de vous prouver que le russe est ma langue maternelle, et je le ferai en deux secondes.

@ Néro
J'ai visité la France à plusieurs reprises et j'y ai longtemps séjourné pour des stages de travail. C'est vrai qu'il y a plusieurs problèmes causés par les immigrants. Comparez, pourtant, la situation des Maghrébins en France et celle des Français en Afrique du Nord avant la guerre d'Algérie, et vous avouerez que c'est le colonialisme qui a prédéterminé les tensions d'aujourd'hui.

Côté pratique, la femme portant le voile de Pierre Cardin (ou de tout autre couturier que vous respectez) diffère-t-elle de la femme musulmane, quant au code vestimentaire? Pourquoi vous adorez l'une et détestez l'autre?

Une autre question de même genre : les gothiques, les hippy, et autres marginaux - comment vous réagissez à leurs habits? Est-ce toujours une même xénophobie, ou dans ces cas vous êtes plus tolérants?

Moi a part la femme voillée de la photo du haut je n'accepterai
aucun autre accomodations chez moi .

dites oui al la constitution Québecoise et si les libéraux s'y opposent ben crssez les dehors, maudite dictature.

@ Musulman et fiere de l'etre a dit le 23 mai 2008 à 20H20

Pourquoi êtes-vous venu chez nous, sinon que vous n'étiez pas bien dans votre pays ? Moi je suis chez moi et bien d'y être. J'amais l'idée d"émigrér ne m'est venue.

Si vous ne voulez pas accepter la laïcité, la langue et la culture judéo-chrétienne de notre pays, le Québec, alors vous n'êtes pas le bienvenue.

Si vous acceptez d'être un Néo-Québécois alors cela va, sinon vous dévrier considérer quitter le Québec. AUCUNS ACOMMODEMENTS.

@Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 11H02

Auriez vous l'obligeance de me nommer plus de trois pays majoritairement musulmans qui ne le sont pas.En passant, le fait de renier la religion musulmane vous condamne à mort!

VIVE LE QUÉBEC INDÉPENDANT ET SOCIALISTE !

@ Rantanplan

Vous savez bien que je suis non-croyant, mais ce qui compte pour moi, c'est la liberté et les droits de l'homme. D'ici viennent mes questions.

Que veut dire "accepter la culture judéo-chrétienne"? Accepter chez les Québécois de souche ou devenir obligatoirement un "judéo-chrétien" en arrivant au pays? Si la deuxième réponse est vraie, comment s'accorde-t-elle à l'anarchisme que vous professez?

@Rantaplan

Pourquoi tes ancêtres français sont venus ici? Ils se sont accommodés aux amérindiens? Non? Ils ont contribuer à l'extermination et à l'assimilation des amérindiens? Oui? On devrait faire la même chose avec les québécois de descendance français? Oui?

Tu es trop à l'aise à te dire habitant du Québec?! Tes ancêtres étaient des immigrants de France! Et puis le Québec est une possession britannique depuis que les anglais ont gagné la guerre. Et depuis, on est devenu canadien.

Tu n'es pas content d'être canadien? Ben retourne dans ton pays! Le pays de tes ancêtres: la France!

Bon débarras! On veut juste garder les gens intelligents ici. Tu n'est pas le bienvenue à rester au Québec!

Oh. pis pour me faire un slogan aussi:

VIVE LE CANADA UNI ET SA PUISSANCE ÉCONOMIQUE, SON ATTITUDE SOCIALE-PROGRESSISTE ET SES TECHNOLOGIES AVANCÉES... UN DES MEILLEURS PAYS AU MONDE!

On est un des pays avec les meilleures conditions sociales, économiques et politiques au monde! Faites des comparaisons avec les autres pays si vous n'êtes pas convaincu!

Alors renvoyez pas ma province de Québec dans le moyen-âge avec vos problèmes d'identité nationale et vos besoins de garder la crucifix à l'assemblée nationale! (Bien que je ne veux pas me faire imposer des influences religieuses de quiconque, descendants français ou nouveaux immigrants! C'est simple, je veux la laïcité dans la sphère publique! C'est juste et égal pour tout le monde!)

C'est un privilège pour les descendants français de vivre ici. ...Comme pour tout le reste de la population! Alors arrêtez vos attitudes condescendantes!

@ Rantanplan

Cher Michel, votre passion pour le socialisme m'est très sympathique, franchement. Si je ne vivais pas sous le socialisme réel moi-même, j'aurais été certainement un des vôtres en ce moment.

En ce qui concerne le co-voisinage des musulmans, les juifs et les chrétiens, il y a des clichés que vous semblez partager. Regardez bien le Proche Orient et tout le territoire de l'ancien empire ottomane. Partout, il y a des temples et des monastères chrétiens qui fonctionnent jusqu'à nos jours, de même que les synagogues. En Syrie, 10 % de la population sont chrétiens et il y a même une petite communauté juive. En Irak, quelque 5 % de la population sont toujours chrétiens (le ministre des affaires étrangères sous Saddam l'était, par exemple).

En ce qui concerne la situation dans les pays de Maghreb, un des berceaux du christianisme historique (n'oublions pas Augustin), actuellement il y a une légère croissance du nombre des chrétiens (regardez cet hyperlien, si cela vous intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_au_Maghreb ).

En ce qui concerne les états d'Asie centrale, majoritairement musulmans, mais laïcs d'après leurs constitutions, il y a toujours des communautés catholiques, orthodoxes et protestantes en Ouzbékistan, Kirghizstan, Kazakhstan et Turkménistan. Un fait intéressant : il est vrai que le territoire actuel de l'Ouzbékistan et du Tadjikistan a été interdit aux non musulmans sous la dynastie des Manghits. Les chrétiens devenaient esclaves ou morts. Pourtant, maintenant, il y a une co-existence relativement pacifique.

Et finalement, qui avait une tolérance pour préserver les lieux saints liés à la vie de Christ à la Palestine, malgré les croisades?

PS: mes vives salutations à Bakou!

Salut ti-bonhomme anonyme! Tu manques d'affection, d'attention? Tu cherches à te faire remarquer? J'adore te lire, a toit tout seul tu vaux bien un bon film Elvis Gratton. Je te jure, on dirait une copie conforme! Je te souhaite longue vie et espère te lire longtemps.

Pis tes otoctones, ce sont des immigrés eux-mêmes. Pis ils ne sont pas contents, contents. Ca fait qu'on peut leur dire de retourner d'où ils viennent, l'Asie! D'acc?

Anonyme, serais tu Jean Chrétien ? À lire ton slogan on le penserait :o)
N.B. Anonyme, tu as oublié le mot PLUSSSSS dans ton slogan.

Moi aussi je trouve la dame sur la photo qui accompagne le texte très jolie et sensuelle.
Des Musulmanes habillées de cette façon, j'en prendrais à la douzaine !

@ Rantanplan

Cher Michel, votre passion pour le socialisme m'est très sympathique, franchement. Si je ne vivais pas sous le socialisme réel moi-même, j'aurais été certainement un des vôtres en ce moment.

En ce qui concerne le co-voisinage des musulmans, les juifs et les chrétiens, il y a des clichés que vous semblez partager. Regardez bien le Proche Orient et tout le territoire de l'ancien empire ottomane. Partout, il y a des temples et des monastères chrétiens qui fonctionnent jusqu'à nos jours, de même que les synagogues. En Syrie, 10 % de la population sont chrétiens et il y a même une petite communauté juive. En Irak, quelque 5 % de la population sont toujours chrétiens (le ministre des affaires étrangères sous Saddam l'était, par exemple).

En ce qui concerne la situation dans les pays de Maghreb, un des berceaux du christianisme historique (n'oublions pas Augustin), actuellement il y a une légère croissance du nombre des chrétiens (regardez l'article "Christianisme_au_Maghreb" sur Wikipedia).

En ce qui concerne les états d'Asie centrale, majoritairement musulmans, mais laïcs d'après leurs constitutions, il y a toujours des communautés catholiques, orthodoxes et protestantes en Ouzbékistan, Kirghizstan, Kazakhstan et Turkménistan. Un fait intéressant : il est vrai que le territoire actuel de l'Ouzbékistan et du Tadjikistan a été interdit aux non musulmans sous la dynastie des Manghits. Les chrétiens devenaient esclaves ou morts. Pourtant, maintenant, il y a une co-existence relativement pacifique.

Et finalement, qui avait une tolérance pour préserver les lieux saints liés à la vie de Christ à la Palestine, malgré les croisades?

PS: mes vives salutations à Bakou!

@ Anonyme a dit le 24 mai 2008 à 12H21 et à Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 12H17

Si vous connaissez l'histoire, vous sauriez que les colons français se sont intégrés avec les Amérindiens. Le troisième fils de mon ancêtre a marié une Huronne.Ce sont les Anglais qui ont créé les réserves et prônais l'assimilation des premières nations après 1763.

@ Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 12H17
''Que veut dire "accepter la culture judéo-chrétienne"?
PAS LA RELIGION, mais les valeurs RÉELLES qu'elle véhicule : amour du prochain, rejet de l'inégalité sociale et ''chasser les marchands du temple''.

@ Anonyme a dit le 24 mai 2008 à 12H49
Ayez donc le courage (si vous en avez) de donner vos commentaires sous votre propre nom; sinon vous n'avez aucune crédibilité.

Michel Leclaire, B.A.,B.E.,LL.L

@ Rantanplan

Michel, je ne voulais pas évoquer ce principe, mais vous même, vous l'avez mentionner. Il est vrai que le texte contradictoire du Coran contient non seulement des phrases modérées mais parfois assez sévères envers les juifs et les chrétiens. Également, la Bible des juifs proclame "oeil pour oeil", "dent pour dent"...

Le christianisme seul (laissons à côté l'histoire réelle et parlons du concept religieux) reclame l'amour envers les ennemis. Alors, Christ a été premier anarchiste.

Mais il paraît que vous avez pris un autre chemin.

@ Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 13H17

Si vous dites vrai, alors il faut que je réévalue mes pensées, mes croyances et mon comportement. Je vais y réfléchir, car je ne voudrais pas me rendre compte sur mon lit de mort que j'ai fait fausse route.

Ce qui est triste, est très bien énoncé dans le livre de Sénèque ''De la brièveté de la vie''.

@ Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 13H04

J'ai passé une bonne partie de ma vie ''dans la nature''.Si vous connaissez le langage des ''animaux '' il n'y a pas de problème; vous devez vous ajuster à leur façon d'être et tout ira bien. Bakou (Bakounine) est mon meilleur amis.Pas de faux fuyant, il vous SENT t'elle que vous êtes. je suis certain qu'il vous respecterait (il est à demi loups).Ce que la majorité des gens ne comprennent pas, c'est que je mettrais ma vie en jeux pour lui, et vice versa.

''Hasta la victoria siempre, compagroras.''

@ Nickolay : c'est quoi se retournement de situation ?

Je parle des problèmes actuels pas du passé. Je suis née en 82 se qui c'est passé en Afrique ne me concerne pas. Mon optique est simple : je n'ai pas à payer, ni les jeunes Français (ou quebequois), des erreurs de nos ancetres surtout politique. Et je ne vois pas le rapport avec la situation actuel comme quoi toute la misère du monde viendrait chez nous.

La différence entre une voilé musulmane et celle de chez Cardin ? vous ne voyez pas ? cette dernière ne le porte pas comme signe religieux et a le droit de le retirer.

Quand aux personnes de souche ou non je me fou de leur tenu vestimentaire, on dis chez nous "l'habit ne fait pas le moine", du moment qu'ils me foute la paix et n'impose pas leurs autorités ou visions des choses.

Et il me semble que la bible juive qui contient la loi du Talion est sous l'Ancien testament pas le nouveau.....je pense.

Mais oui la solution est simple, garder la religion chez soi et non en publique

Nero, tu as un bon point quand tu dis:" je n'ai pas à payer, ni les jeunes Francais, des erreurs de nos ancêtres".

Ici, il y a encore en 2008, des Québécois de souche qui croient (à tort) que l'on doive encore payer pour les fautes du passé, concernant les Amérindiens.

@ Nero

Je ne comprends pas, Nero, si la société que vous voulez bâtir assure la liberté de conscience et de culte.

Si vous êtes français, prenons l'exemple de la France. Il y a plusieurs intellectuels célèbres - anciennement des gauches - qui se sont convertis à l'islam. Par exemple, René Guenon ou Roger Garodi. C'est leur décision dont la possibilité d'expressions est assurée par la constitution française. Que faites-vous par rapport aux gens comme eux, s'ils portent les signes religieux dans la rue de Paris ou Montréal?

@ Rantanplan

Cher Michel,

Je respecte beaucoup vos relations avec votre Bakou pour ne pas dire qu'elles me touchent profondément. Voilà pourtant un modèle d'où on peut tirer des choses utiles!

Par exemple, vous acceptez votre Bakou comme tel, sans exiger qu'il marche à deux pattes et parle français. Votre Bakou lui aussi vous accepte comme tel, même si, un jour, vous laissez l'anarchisme et devenez un haut fonctionnaire d'état. En plus, si un jour un miracle se produit et Bakou se transforme en Québécois de souche qui tient exactement aux mêmes principes que vous, vous allez manquer VOTRE Bakou dont la valeur réelle consiste à être SOI-MÊME, SANS VOUS IMITER comme un singe.

C'est exactement ce modèle qui me semble idéal, quant aux rapports des Québécois et des immigrants. MAis à une seule exception. Les relations de l'homme et du chien ne peuvent être privées d'hiérarchie. De toute façon, vous êtes maître et lui, il est animal. Cela est à éviter dans les rapports entre humains.

Chacun ses choix, chacun chez soi.

Expulsons les sociétés Capitalistes, pour reprendre le contrôle de nos ressources naturelles, protéger le peuple québécois et sa langue québécoise contre les agressions venant de l'étranger (Canada = étranger) ect ect....

À la prochaine élection provinciale votée pour le parti communiste du Québec.

http://www.pcq.qc.ca/

Vive le Québec Libre.......

http://www.pcq.qc.ca/

@nikolay
ATTENTION IL NE FAUT PAS CONFONDRE. Ont s'en fout de la religion que tu pratique. Ce qui est important c'est que nous aussi on a une religion qui doit être respecter. On impose rien a personne, on respecte les autres religions ( imagine, même les témoins de Jéhovah et les Scientologues ont le droits de pratiquer chez nous) ça fait que.... viens pas nous faire chier en nous traitant d'oppresseur des musulmans! Toi aussi ta droit à ta religion, fait la, mais comprend qu'on est pas obliger d'être d'accord avec toi. Que ta façon de voir le respect de la vie n'est pas forcément en accord avec les valeurs du reste de l'univer et que ta pas à même essayer, de nous l'omposer. Et si ça ne te conviens pas, vas dans un monastère faire quelques semaines de réflection méditative sur les valeurs humaines fondamentales. Tu changeras peut-être de religion ou tu décidera de partir ailleurs ou le monde est meilleur(pour toi)!

Désoler mais mon message ne s'adressait pas a Nikolay mais à l'autre taré anonyme qui nous prend pour des tortionnaires......

Think big stie!!

Ouf ! difficile à suivre. Ça commence à être compliqué à comprendre pour ma tite tête. Le blablabla de la religion quelle quel soit disons que c'est plate à mort sans jeu de mot. Sur ce, bonsoir et j'espère que cette profondeur dans les commentaires vont être un peu plus léger demain. Un peu de chicane naturelle comme va ch... ou va te faire f... ferait du bien. Vraiment Messieurs vous êtes devenus carrément emmerdant j'ai même l'impression d'être dans un blog de béret blanc et si ça continue on va tous se mettre à prier à genoux, à communier avec la langue sortie et coiffée d'un foulard ou d'un bérêt et en plusssssssssse le voile serait le boutte du boutte . Que voulez-vous, c'est comme ça la vie chrétien(ne). Vive la vie NORMALE ! On en a qu'une.

l'immigration n'a de sens que si elle ajoute une réelle valeur au pays et à la nation qui accueillent...
il doit y avoir un échange l'un profitant des richesses crées par d'autres mais en contrepartie doit significativement entretenir cette création de richesse.

exemple la France, ce pays reçoit une immigration massive quasi exclusivement d'Afrique et d'Afrique du nord depuis 30 ans.
résultat, plus de tissu social, une misère culturelle, intellectuelle, économique flagrante et pathétique.
en l'espace de 30 ans un pays riche de tout, une place agréable à vivre est devenu pauvre à tous points de vues avec un mal-être récurent tant chez les gens de souche que par ceux issus de l'immigration.

Québécois, Québécoises ayez au moins l'intelligence d'apprendre des erreurs des autres !!!

rejetez ceux et celles qui veulent vous museler avec des mots comme le racisme et n'acceptez pas de payer les echecs d'autres peuples!

@ Nikolay a dit le 24 mai 2008 à 15H00

TOUCHÉ! Vous avez un très bon point. J'y réfléchis

Je ne réponds à personne, mais je vois pas mal de commentaire déplacés en vers les immigrés.
Il y a un problème plus profond ddans la société, ce n'est pas le fait d'accepter les immigrés ou le .... Mais plutôt j'invite tous les québécois (et pour moi un québécois c'est celui qui travaille et vit dans le territoire du Québec comme ça été défini par René Levesque) a changer leurs regard en vers ces immigrés, peu importe sa couleur. Soyons honnête, essayons de se regarder soi même, et posons la question suivante : COMME JE REGARDE UN IMMIGRÉ QUE JE CROIS DANS LE TROTTOIRE OU DANS UN POINT DE SERVICE.
Je veux vous rappeler aussi que le Québec appartient au québécois (Beaucoup ont contribué à sa construction : francophone, anglophone.., récemment italien juif..... etc.)
Je rappele aussi que ces immigré se lèvent tôt le matin, travaillent, font leurs devoir comme tous les autres.
Au Québec, il y a des meurtres, des alcoolique, des drogues, ......finalement c'est une société, il yba du bon et du mauvais, même choses pour ses immigres :
Personnellement je suis un immigré Algérien dpuis 2000, je paye les taxes comme tous les québécois et canadiens, j'ai 3 garçons sont tous nés ici a Laval et j'insiste a dire que j'ai ma part ici au Québec comme tu as la tienne. Chacun dit ses devoirs et contribuons à la prospérité de ce Pays (Canada et le Québec)
Vive la Canada et le Québec

@kamel
Cela merite quelques précisions et réponses.
le problème de l'apartenance à une société ne se résume pas seulement à y vivre et à y travailler, ne t'en déplaise.

Il est commun et légitime de se revendiquer d'une groupe, d'une société donc comme ayant :
-des valeurs communes comme la religion, la loi ou le status des femmes par exemple
-d'avoir des codes sociaux communs tels que la langue, l'aspect vestimentaire...,
-une histoire commune( le passé et son lot de soufrance ) -une projection dans l'avenir commune( une politique acceptée par la majorité ).

Un immigré peut se revendiquer être d'une société...quand il correspond à la plus part des critères, se qui implique un gros travail sur soit, mais certainement pas seulement d'y vivre et d'y payer des taxes !
Donc de faire l'effort de s'intégrer sans imposer ses propres valeurs.
Bref l'on est bien loin d'une histoire de couleur de peau seule, prétendre le contraire ou diriger le débat ici est simplement mensonger !
La couleur de peau n'est rien comparées à ces valeurs fondamentales( les fondements de cette société ).

De plus, la culture d'une société fait partie intégrante de son patrimoine, c'est l'héritage des générations précedentes( leur victoires, leur défaites, leur travails ) et donc sa richesse( l'héritage ).
Quelle idéologie montrueuse de dire que l'on est plus riche de se convertir aux coutumes des autres.
On est encore bien loin de se simple aspect financier( la richesse )qu'est le travail et les taxes !!!

Il est quand même incroyable qu'en occident l'on considére qu'une personne de couleur ai le droit absolu d'imposer ses valeurs à un occidental et que celui-ci doit avoir "l'esprit ouvert", sinon c'est un raciste.
Ce même occidental qui imposerait ses valeurs ailleurs, serait taxé d'ingérance...voir de néo-colonialiste, mais bizarrement rien n'est reproché à la "gentille" personne de couleur.

Je suis aussi en désaccord qu'une société "normale" porte en son sein crimes et délits et donc tout est bien dans le meilleur des mondes.
La vérité est que dans les sociétés entières les crimes et délits n'ont rien a voir en termes de quantité avec les sociétés déstructurées( le tissu social ).
Demandons aux Français qui vivent maintenant dans ce pays "maudit"( en fait un vrai coupe-gorge ), se qu'ils changeraient ses 25 dernières années s'ils en avaient le pouvoir !!!

@ Nikolay : reconvertie ou pas, croyant ou pas, on garde sa religion pour soi et on ne porte aucun signe religieux apparant point final quelque soi sa nature. Sa n'entraine que des problèmes.

Pourquoi montrer que l'on est tel ou tel croyance si ce n'est pour provoquer ? sinon on la garderait pour soi ?

Je vous donne un exemple : à mon travail les musulmans ont un jour concernant le ramadan ou ils reste chez eux pour le fêter. Ils sont obligé de prendre un jour de congé (c'est normal) et s'ils n'ont plus d'heures au compteur prendre une journée sans solde (non payé). Ils trouvent que c'est injuste et veulent ce jour gratuit offert par la boite. Et nous pure souche comme des cons ont devraient travailler à leur place se jour la qui nous concernent pas ?
Pire, le jour de la Pentcôte (fête catholique), ils reste aussi à la maison, pourtant ce n'est pas leur religion.
Bref ils veulent le beurre, l'argent du beurre, la bite du crèmier et le cul de la crèmière comme on dis encore chez nous.
La religion ne doit pas être mélangé ni au travail ni dans la rue.

Sans parler quand periode de ramadan ils sont affaiblie et veulent des postes facile.....et toi tant chie comme un idiot à leur place.

Vous immaginez si les juifs le Vendredi soir au travail arrètaient de produire car ils n'ont pas le droit d'allumer l'élécrticité ? mais ou vas t'on.

De même pour les cantines ou il faut désormais faire des menus Hallal, Kacher, normal......sa coute de l'argent et du travail en plus pour quelques emmerdeurs !

Alors vous trouvez sa logique ou non ? curieux de savoir....et vous comprenez maintenant pourquoi se sont les muslims qui foutent le plus la merde.

@ apatride : maitriser le flux migratoir, surtout musulman, qui a progressé en 70.....et les empèché d'avoir pondu 20 gosses par foyés pour les alloc.

@apatride

Quand vous dites

"Quelle idéologie montrueuse de dire que l'on est plus riche de se convertir aux coutumes des autres."

Je dois vous dire qu'il n'a jamais été question de ça au Québéc. Cet énoncé n'exprime pas un fait mais bien vos craintes.

Parlons de faits et non de craintes. Ça va rendre au moins justice à cedébat.

Quand on parle de la France, on oubli toujours de parler de l'historique et passé guerrier entre Algérien et Français.

Ces histoires difficiles n'ont pas été vécu au Québec, nous sommes dans un tout autre contexte.

Anonyme, et que fais tu de la guerre économique entre les Anglos et les Québécois ? Les Québécois qui étaient rabaissés, écrasés, écartés des poste de pouvoir ?
Ce passé n'est pas si lointain et nos grands père peuvent en témoigner.

Tu connais la chanson de Dubois qui parle du pain sur lequel il aurait bien aimé mettre dessus ce que le voisin avait ? Je crois que le titre est : Comme un million de gens.
Ça explique très bien ce passé noir et inéquitable de l'histoire du Québec.

Des histoires difficiles, comme tu dis, nous en avons vécu.

Guy

Oui mais pas avec les autres peuples, on parle des immigrants il me semble!

@ Kamel a dit le 25 mai 2008 à 0H32

Si vous aimez tant ''la canada'' que ferez-vous lorsque le QUÉBEC sera de nouveau un pays libre?

Pourquoi avez-vous émigré de votre pays, l'Algérie.......????!!!! Je connais très bien l'histoire de ce coin du monde, y compris les diverses invasions, par exemple celle des arabes et ce qu'ils ont fait subir aux Berbères. Aussi la situation actuelle,alors soyez intelligent et intégrez-vous . Connaissant très bien les procédures d'immigration, vous avez dû demander un ''certificat de sélection '' pour pouvoir vous établir DANS NOTRE PAYS LE QUÉBEC. N'oubliez jamais que l'immigration est un privilège.

VIVE LE QUÉBEC LIBRE ET SOCIALISTE

Tout à fait Anonyme, ça ne se situe pas au même niveau non plus.

Mon exemple ne servait qu'a démontrer que le Québec aussi a eu ses années difficile, avec les Anglos (maintenant c'est du passé et on pas à autre chose) et aussi, avec le clergé.

@Anonyme...tu va t'y retrouver...en vl'a des exemples de beaux et de grands Canadiens fières d'offrir une société ouverte pour mieux nous appauvrir collectivement!

http://www.youtube.com/watch?v=1OGkSByOoeY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LYdgXCo4aYE&feature=related

@ Nero

Si les musulmans travaillent dans une entreprise ou pour une compagnie d'état, les heures et les jours de travail doivent être les mêmes pour tous. Si Ramadan empêche ces pratiquants d'exercer le travail, l'employeur a le droit de les renvoyer...

Mais vous avez parlé d'une chose TOTALEMENT DIFFÉRENTE : changez pas de sujet, svp! Vous avez parlé qu'au Québec, les musulmans n'ont pas de droit de sortir dans la rue ou venir au travail portant les signes de leur culte. Mais s'ils exercent le même travail que vous, aux mêmes heures que vous, pouvont-ils porter les signes de culte?

De même, ma question concernait les Québécois ou les Français de souche qui ont décidé de se convertir à l'islam. Ont-ils le droit de porter les signes du culte dans la rue et au travail? Merci.

@ Nikolay a dit le 25 mai 2008 à 10H52

Absolument. Voici un article de M. Foglia qui vous donne raison et fait la diférance entre l'espace publique et civique.Lisez le en entier car ce Monsieur a un très bon sens de l'humour : http://www.cyberpresse.ca/article/20080524/CPOPINIONS05/80523294

@Anonyme
>Je dois vous dire qu'il n'a jamais été question de ça au >Québéc. Cet énoncé n'exprime pas un fait mais bien vos >craintes.
pourquoi y-a-t'il toujours des gens pour dire:
-mais ici c'est different !
alors qu'il suffit de regarder chez ses voisins EuropéenS( Anglais... ), pour eux se sont ne sont plus des craintes mais une réalité, des faits .

apatride

Vous avez dit

"Quelle idéologie montrueuse de dire que l'on est plus riche de se convertir aux coutumes des autres."

Qui a dit ça au Québec? Qui répend cet idéologie? Vos sources?

J'ai dit
"Je dois vous dire qu'il n'a jamais été question de ça au Québéc. Cet énoncé n'exprime pas un fait mais bien vos craintes."

Si vous ne voulez pas baser vos discussions sur de réels faits alors je ne vois pas comment faire pour discuter avec vous.

Rantanplan, très très intéressant l'article de Foglia.
Cet homme a un bon jugement et nous le fait lire avec brio.

Les deux clowns BT, peuvent bien aller se rhabiller avec leur "laïcité ouverte". Expression inventé qui "putasse" la réalité.

Être laïc, c'est être laïc.La religion n'as rien à voir dans la laïcité, fusse t-elle ouverte, ou pas.

@ Nikolay : c'est vous qui lisez mal.....je ne parle pas QUE des musulmans QU'AU Quebec mais des immigrés en général de nos deux pays !

J'ai dis ceci si vous avez bien lu : "reconvertie ou pas, croyant ou pas, on garde sa religion pour soi et on ne porte aucun signe religieux apparant point final quelque soi sa nature. Sa n'entraine que des problèmes.

Pourquoi montrer que l'on est tel ou tel croyance si ce n'est pour provoquer ? sinon on la garderait pour soi ?"

Puis j'ai donné ces exemples pour bien montrer que la religion qu'elle se montre physiquement ou moralement fout la merde.
Serait ce normale qu'une fille musulmane est le droit de porter le voile à l'école et un autre soit punit parcequ'il porte une casquette ? (on a eu se problème aussi stupide soit il en France).

Oh non je n'ésquive aucun sujet....

@Anonyme
nul besoin de faire de prosélytisme, la masse engendre ce rapport de force.
si vous restez bloqué sur le mot "idéologie", que vous refusez de voir les problèmes d'autres sociétés et que vous n'etes pas capable de vous projeter dans l'avenir, c'est effectivement une discussion stérile.
je ne perdrai plus mon temps avec vous.

@ Rantanplan

Merci bien, Michel, pour l'hyperlien... Tu as raison, en ce qui concerne l'humour de l'auteur.

@ Nero

Vous écrivez "Pourquoi montrer que l'on est tel ou tel croyance si ce n'est pour provoquer ? sinon on la garderait pour soi ?"

C'est bien formulé comme principe, puiqu'on sait que le code vestimentaire de jeunes marginaux mentionnés ci-dessus consiste en épatage. Le but est de provoquer, ici aussi. Alors, les provocations des uns (des vôtres) vous laissent indifferent, alors que celles des Autres vous dérangent. Mais c'est ça, la xenophobie!

Disons, que je ne suis pas certain qu'il faut permettre aux enfants de porter les signes religieux à l'école... Moi, je le permettrais, à conditiona qu'il n'y ait pas de code stricte pour tous. Mais vous parlez clairement de ce qu'ils doivent restent à l'intérieur de la maison.

Si la burka c'est comme sur la photo, je suis pour!

@ Rantanplan

Merci bien, Michel, pour l'hyperlien... Tu as raison, en ce qui concerne l'humour de l'auteur.

@ Nero

Vous écrivez "Pourquoi montrer que l'on est tel ou tel croyance si ce n'est pour provoquer ? sinon on la garderait pour soi ?"

C'est bien formulé comme principe, puiqu'on sait que le code vestimentaire de jeunes marginaux mentionnés ci-dessus consiste en épatage. Le but est de provoquer, ici aussi. Alors, les provocations des uns (des vôtres) vous laissent indifferent, alors que celles des Autres vous dérangent. Mais c'est ça, la xenophobie!

Disons, que je ne suis pas certain qu'il faut permettre aux enfants de porter les signes religieux à l'école... Moi, je le permettrais, à conditiona qu'il n'y ait pas de code stricte pour tous. Mais vous parlez clairement de ce qu'ils doivent restent à l'intérieur de la maison.

@ Rantanplan

Merci bien, Michel, pour l'hyperlien... Tu as raison, en ce qui concerne l'humour de l'auteur.

@ Nero

Vous écrivez "Pourquoi montrer que l'on est tel ou tel croyance si ce n'est pour provoquer ? sinon on la garderait pour soi ?"

C'est bien formulé comme principe, puiqu'on sait que le code vestimentaire de jeunes marginaux mentionnés ci-dessus consiste en épatage. Le but est de provoquer, ici aussi. Alors, les provocations des uns (des vôtres) vous laissent indifferent, alors que celles des Autres vous dérangent. Mais c'est ça, la xenophobie!

Disons, que je ne suis pas certain qu'il faut permettre aux enfants de porter les signes religieux à l'école... Moi, je le permettrais, à conditiona qu'il n'y ait pas de code stricte pour tous. Mais vous parlez clairement de ce qu'ils doivent restent à l'intérieur de la maison.

Si la burka c'est comme sur la photo, je suis pour!

Et bien quand vous postez un message vous faite en sorte qu'il passe bien vu le nombre de fois posté......à moins d'un bug.

De toute façon, chaques moutons chez soi et le troupeau sera bien gardé. C'est si facile.

mouéssi mouéssi mouéssi............Si la burka c'est comme sur la photo, je suis pour ! :o)

Faut bien cabotiner à l'occasion !

Nero, quelle température il a fait chez vous aujourd'hui ?
Ici soleil, et le mercure est monté jusqu'à 28 degrés celsius au soleil cet après midi.

Ici c'est comme le corps sous la burka, 69° Cielsuss

Je pense que toute ce débat sur l'immigration est faussé totalement... Il n'y a jamais eu de réel problème avec l'immigration. J'ai eu personnellement beaucoup de plaisir et ils sont parfaitement intégrés à nous, les français, les italiens, les péruviens, les belges, les haïtiens, les espagnols, les états-uniens (oui oui y en a), les irlandais, et tout plein de peuples dont j'oublies. Même les vietnamiens, les combodgiens, jamais eu de problèmes avec eux. Je connais aussi des Egyptiens ici dont j'ai appris comme 1 an plus tard qu'ils n'étaient pas d'ici au départ... c'est donc dire que la majorité ne font jamais aucun problème, sont très respectueux et fonctionnent très bien dans notre société.
.
Toute cette question, ce débat, cette dépense d'énergie vient du fait qu'on refuse de nommer clairement les responsables de tout ce brou-hahah.
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C'est arrivé lors des accommodement et principalement parce qu'on s'est fait narguer par les musulmans. Parce que c'est ça le vrai problème, on a l'impression encore une fois de faire rire de nous et qu'on se sert de nous en tapis. La réalité c'est que nous sommes malheureusement des TAPIS.
.
Ce ne sont pas les musulmans qui ont créé le problème, c'est NOUS-MÊMES parce qu'on est trop con pour se tenir debout. On n'ose plus être chez nous parce qu'on ne veut pas déplaire... on voudrait être plus blanc que le pape... On voudrait passer pour le plus plus meilleur pays du monde, le meilleur peuple de l'histoire de l'humanité qui n'a que des grandes valeurs nobles.
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Or, nous sommes l'endroit au monde où il y a le plus de discordance entre "ce que nous sommes réellement" et "ce que nous rêvons d'être".
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Le Québec entier vit dans un rêve constant et réccurent... on a le rêve d'être un pays... d'être multiculturel (et que ça marche)... d'être bien vu de tous les pays... d'être des leaders...
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Bref, je pense que c'est le meilleur endroit pour vivre en effet pour plein de raisons mais pas pour celles énumérées plus haut.
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Plein de pays ne savent même pas qu'on existe... On ne fait que rêve d'être un pays mais nous n'avons pas les couilles... et pour le multiculturalisme, AUCUN pays au monde n'a réussi à le faire, et même qu'ailleurs ça s'est avéré se transformer en bain de sang...
.
C'est une autre utopie qu'on vient de créer. Celle de penser que parce qu'on est pacifique, que l'autre qui arrive ici ne peut pas faire autrement que de nous aimer et d'être lui aussi pacifique et juste à notre cause...
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C'est totalement stupide cette ligne de pensée! Et c'est comme élevé un enfant, plus tu vas agir pour juste te faire aimer, plus ton enfant va te monter sur le tête et finir par te trouver tata... tu vas perdre son respect et il ne t'aimera pas davantage au contraire... il te trouvera looser...

Désolé pour de nombreux messages, mon ordi a planté.
NP

J'aimerais préciser quelque chose avant qu'on me traite de xénophobe...
.
Lorsque je parle dans mon intervention un peu plus haut que le problème n'est pas né de l'immigration mais plutôt des musulmans, ce ne sont les individus musulmans que je blâme mais bien du choc entre 2 cultures complètement à l'opposé simplement. Je ne vise pas ici TOUS les musulmans, puisque ils ne sont pas tous des méchants... tout comme les québécois ne sont pas tous des saints... Faut bien comprendre ici qu'il s'agit plus d'une impasse car notre culture et la culture musulmane entre autre, sont complètement à l'opposé et totalement incompatible. Il est à peu près impossible de voir la cohabitation sans problèmes majeurs de ces 2 cultures sans qu'un des 2 ne s'écrase...
.
Bien entendu, d'autres cultures (et religions) sont plutôt incompatibles aussi et on voit naitre d'autre formes d'adaptation que l'affrontement (comme l'isolement de certaines communautés par exemple).
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Alors il faudra un jour faire face à la vraie réalité avec les vrais mots (et les vrais maux) et arrêter ce "politiquement correct" à tout prix... ça rend pire la situation à vouloir cacher les vraies choses.
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À mon avis, pour éviter de viser directement ce qui nous agace, soit les EXTRÉMISTES RELIGIEUX et surtout les extrémistes au niveau musulmans, nous avons ouvert des débats sur toutes les religions (y compris la nôtre) et sur toutes les communautés immigrantes ici...
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Or, c'est une grave erreur. Beaucoup beaucoup d'immigrants n'ont jamais écoeuré personne ici et au contraire ont contribué à l'enrichissement culturel, des connaissances, des valeurs ici. Seulement un petit groupe, les extrémistes, ont foutu le bordel et sont en train de tenter de nous niaiser à nous faire nous-mêmes remettre en question nos propres valeurs selon nos propres règles en plus... pour tenter de démontrer la stupidité de notre propre système en le combattant avec justement nos propres règles et lois locales.
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Au lieu de nous imposer la religion musulmane (qui en passant a pour but comme la religion catholique d'ailleurs de s'étendre à toute la planète) ils vont enlever tous nos symboles religieux à nous... et comme la spiritualité n'aime pas le vide, ils pourront ensuite plus facilement remplir ce vide en utilisant ce doit à la liberté que nous-même on avait implanté...
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On va se faire planter, et en plus, avec nos propres règles finalement.
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Le comble du tapis...

C'est la faute de PET
La charte des libertées individuel.
Elle ne comporte pas de frein pour protéger les droits collectifs.
Chose certaine le Canada veillie très mal et le Québec sais toujours pas ou il va ?
L'indépendance Oui si c'est pour faire un Pays francophone aussi français que le ROC est anglais.
Mais si c'est pour faire un autre canada j'en veux pas.

@Pierre Sam
Le Québec est une province du Canada. Alors va t'en du Québec si t'es pas content du Canada! On t'a pas demandé de rester ici.

@ Guy : le dernier message du "faux" Nero concernant la température n'est pas de moi.....ceci dis la blague de la burka est bonne, j'en ai rigolé, alors pourquoi avoir usurpé mon pseudo ? l'auteur devrai se manifesté....que je le félicite. J'ai commencé la journée avec un fou rire.

Pour la vrai réponse c'est la merde en ce moment. Un jour il fait chaut avec 22°, le jour suivant il peut pleuvoir avec 16°. Je n'ai jamais vu des changement pareil.
Aujourd'hui c'est grisaille avec 18° et vent légé.

@ Anonyme a dit le 26 mai 2008 à 2H42

Actuellement oui, mais cela se change facilement. Le Canada, avec l'occident, a appuyé l'indépendance du KOSOVO albanophone à 90 %. Le QUÉBEC sera indépendant, francophone à 83 %, alors bonjour vous-même !

tres bon article de Monsieur fogila et je 100% daccord NON AU SIGNE RELIGIEUX DANS LES ESPACES "CIVIQUE"